“现在有的地方倡议‘N-1’‘N-2’，我认为很难推行。‘光盘’不是目的，不能饿着肚子‘光盘’。”
新京报讯（记者 陈琳）“#史上今日#拉萨会客厅第106场集体#光盘挑战#！”8月25日，@公民徐侠客发了一条微博，回忆两年前的一场“光盘行动”。
徐侠客真名徐志军，就职于中国自然资源报社。2012年4月22日开始，他坚持在微博晒“光盘”照片，并于2013年1月倡导发起“光盘行动”。
近段时间，在中央号召下，制止餐饮浪费成为社会主流风气，徐志军的“光盘行动”也引发更多关注。当初为何开始晒“光盘”照片、还曾组织那些活动推广“光盘”、这些年“光盘行动”效果如何？就此，新京报记者专访了徐志军。
“光盘行动倡导‘理性光盘’，不是‘硬撑式光盘’，要做到‘理性’，就要从数量+结构上下功夫，每一份进嘴的食物都经过选择，总量控制、荤素搭配，不瘦也难。”徐志军说。
每次吃饭，徐志军都要拍一张饭前餐桌照和饭后“光盘”照，以作对比。受访者供图
从晒“光盘”照片到组织集体“光盘”
新京报：你什么时候开始“光盘”的，为什么想到在微博上晒照片？
徐志军：其实吃饭“光盘”本就是我生活中的一个习惯，我也一直教导孩子每顿饭都要吃干净。2012年4月22日，“世界地球日”，我在腾讯微博上第一次晒“光盘”。为什么这么做？是因为之前央视“新闻1+1”播出了一集“奢侈的垃圾”，就餐之前是盛宴，就餐之后变剩宴，我看过之后深有感触。4月22日这天，我把视频截图和吃光的盘子的照片做成了一条长微博，并呼吁：珍惜资源别成口号，就拿餐桌浪费开刀。
新京报：刚开始发“光盘”照片时，有网友关注吗？
徐志军：当时并没有引发社会关注，有一些网友响应，但更多的是质疑我作秀。2012年12月4日中央八项规定公布之前，餐饮浪费的现象非常普遍，让人触目惊心。那个时候，我觉得自己像是一个“孤独的行者”。
但我一直坚持发“光盘”，刚开始影响的都是身边的人。中央八项规定公布后，2013年1月16日、17日两天，我再次在微博倡导“光盘行动”，得到了一些知名人士及网友积极支持响应。在党中央制定出台八项规定、倡导厉行节约反对浪费的大背景下，“光盘”迅速成了流行语，拒绝“剩宴”的理念被更多人接受。
新京报：除了晒照片，你还通过哪些方式推广“光盘”？
徐志军：在微博晒“光盘”一段时间后，有些网友质疑：一个人吃饭，“光盘”很容易，难的是一群人集体餐“光盘”。所以我就有了微博约饭的想法：每个人点1-2道最爱吃的菜，前提是全部吃掉，然后由我来买单。
那段时间，微博“约架”的挺多，但微博“约饭光盘”还是第一个，大家觉得挺新奇。第一次微博约饭是2012年7月15日，那天是个周末，我就想搞个活动来推动“光盘”。当时微博上报名的有十几人，最后来了四五人，这样就有了第一次聚餐“光盘”。之后我又组织了很多次微博约饭，一起“光盘”。我在西藏工作了3年，一共组织147场集体“光盘”活动，规则很简单：大家吃简餐，讲故事，一起“光盘”。这说明，只要大家有意识，行动不难。
新京报：你2013年发起“光盘行动”，至今有7年多了，成效如何？
徐志军：从2013年发起光盘行动，我除了在微博发“光盘”照片，还组织了微博约饭、发起“光盘”挑战等，相关微博总计7万多条。
关于成果，我身边越来越多的人形成了“光盘”的理念。不少网友从最开始的质疑，到响应，后来成为推动“光盘行动”的环保达人，他们把每一次家庭聚餐、同事聚餐，当成一场行动。
“光盘行动”还是一个经济行为。我工作的中国自然资源报社的食堂，自2013年实行“光盘行动”以后，垃圾大幅度减少；由于浪费少了，食堂进货的菜也买得少了。因为节约各方面效益比较好，厨师和服务员的工资每个人大概提高了300元。
徐志军（右一）在西藏工作3年，组织了147场集体“光盘行动”，行动要求：吃简餐、讲故事，一起“光盘”。受访者供图
群体性聚餐可“N+1” 三分荤菜、七分素菜
新京报：餐饮浪费的“重灾区”是群体性聚餐，你有什么好的解决方法吗？
徐志军：我的经验是总量“N+1”，结构“三七开”，确保既要吃饱，也要吃好。具体说，“N+1”是一个相对理性的数量，比如4个人就餐，可以点5个菜。现在有的地方倡议“N-1”“N-2”，我认为很难推行。“光盘”不是目的，不能饿着肚子去“光盘”。结构“三七开”，即三分荤菜、七分素菜。这也是比较健康的膳食比例。我坚持“光盘”8年多，体重从90公斤减到72公斤。每一份进嘴的食物都经过了选择，总量控制、荤素搭配，不瘦也难。
另外，就餐时尽量用公筷，能分餐的分餐，遇到特别客气的东道主，吃不完就打包。但我认为打包只是一个补救措施，很多打包回家的最后还是浪费了，打包盒、打包袋还会造成资源的二次污染。我并不提倡打包带走。
新京报：有些地方的餐厅要求食客餐前称体重，按体重点餐；还有餐厅规定，食客有剩菜就扣服务员绩效。对这些“奇葩规定”，你怎么看？
徐志军：创新推动厉行节约值得鼓励，但过火、越界就容易落入形式主义。推广“光盘行动”，要不走形式、不搞运动、不侵私权、不走极端。同时，不要寄希望于浪费的垃圾都能够一步归零，减少浪费没有止境，但这需要一个过程，一步一步来，理性“光盘”。
另外，新时代推广“光盘行动”也要有新方式。比如与区块链技术结合，一人发起、全网广播、交叉验证、共同记账，就比较适合用到“光盘挑战”和“光盘行动”的推广上；推出微信小程序“光盘”打卡有奖励等，用一些新技术、新手段，把“光盘行动”做得更有趣。让大家觉得“光盘”是一件好玩的事情，在趣味中一起节约资源、保护环境，最终把“要我光盘”变成“我要光盘”。
新京报：有网友认为，公款消费、商务宴请应该带头践行“光盘行动”，因为老百姓日常餐饮消费都是花自己的钱，会心疼。你怎么
徐志军：用餐不用自己花钱时，节约会很难。据有关部门统计数据，餐桌浪费中，公款消费和商务宴请占80%。我2013年就建议取消餐饮发票来遏制餐桌浪费，现在仍然认为这个建议是可行的。
公开数据显示，我国餐饮业每年贡献1000亿元税收，但同时每年餐桌浪费的粮食价值高达2000亿元，被倒掉的食物相当于2亿多人一年的口粮。取消餐饮发票，虽然损失了1000亿元税收，但这不仅让利于民，让企业享受减税，也把就餐变成自己付费的一种行动。当所有人就餐都是自己掏钱，“光盘”会成为越来越多普遍的习惯。
在徐志军西藏拉萨的家里，每次集体“光盘”后大家都会合影留念。受访者供图
为了“光盘”硬撑着吃完 这是不可取的
新京报：2013年，中央发出了厉行勤俭节约、反对铺张浪费的号召；今年8月，中央再次提出在全社会营造浪费可耻、节约为荣的氛围。你认为这两次呼吁有什么不同？
徐志军：2013年，十八大刚刚闭幕，当时公款吃喝风行、餐桌浪费仍然常见，所以厉行节约很有必要。
今年，新冠肺炎疫情冲击较大、中美博弈加剧，加之洪涝、蝗虫等自然灾害影响，世界粮食大幅度减产。我国用全世界6%的水资源和7%的耕地资源养活了全球近20%的人口，粮食安全长期处于“紧平衡”态势，这也提醒我们要时刻绷紧粮食安全这根弦。
这些年我推广“光盘行动”，目标也发生了变化。2013年，提“光盘”更多是养成节约美德；现在，“光盘行动”是践行“两山”理念、生态文明思想的一个全民行动。自觉“光盘”也是减少浪费、减少资源压力和垃圾处理压力，核心还是节约资源、保护环境，实现人与自然和谐发展。
新京报：想要长久地执行“光盘行动”，你认为该怎么做？
徐志军：我认为，倡导“光盘行动”不能侵犯公民的私权。我们没法干涉每一个人的行为，但可以用宣传教育和每个人的行动，让大家接受这种理念，最后实现理性“光盘”、自觉“光盘”、轻松“光盘”。
不把“光盘”当成一种压力，明明吃不下了，为了“光盘”硬撑着吃完，这是不可取的。用之有节，取之有度。核心还是管住嘴，通过“光盘”实现自律。
